文艺评论文艺圆桌丨以新的语法填补历史叙

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近年来，从文学到影视，关于历史的书写都不同程度出现了转向，更加注重用现代人的视角去打量和表现那些构成了历史微积分的芸芸众生，填补了历史叙事的缺口，展现另一番开阔天地。

这种变化是如何发生，又是如何被呈现的？

围绕相关话题，我们邀请华东师范大学远读批评中心与孙甘露、张挺和黄志忠三位艺术家进行对话。其中孙甘露是著名作家、上海市文联副主席、华东师范大学中国创意写作研究院院长，近期新作《千里江山图》描绘了一个发生于年代的革命故事，该部长篇小说已进入影视改编的流程，曾获“五个一工程”奖等；张挺是著名导演、编剧，先后多次编剧、执导《大明风华》《天下长河》等历史题材电视剧，曾获白玉兰奖、夏衍文学奖等；黄志忠是著名演员，在二十多年的演艺生涯中，成功塑造了诸如《大明王朝》中的海瑞、《人间正道是沧桑》中的杨立仁、《天下长河》中的靳辅等角色，并多次获白玉兰奖、飞天奖、金鹰奖等。

三位艺术家的影视和文学创作都力图呈现历史的复杂面向和精神结构，以各自的实践深刻地探讨了表演与人物、历史与影像、文学与现实等议题。

文汇报：一段时间以来，历史叙事的语法发生了很多变化，这种变化的背后是什么？历史题材创作能持续吸引大众的原因是什么？如何认识历史叙事和历史之间的关系？

孙甘露：就拿《天下长河》讲述的“治黄”来说，黄河治理和漕运的关系给里沙河地区的人文地理、社会经济生活都带来了巨大影响，包括后来的自然灾害、流民这些历史上反复发生的事情，以及后世产生的民间艺术形式，都跟大的历史背景有关系。我们现在看到不仅仅是电视剧，包括历史写作也越来越多地从私人史的角度、物质史的角度、器物的角度来丰富和反观以前所谓的宏观的历史写作。有这么多细节来丰富的话，历史的真实面貌逐渐也就汇聚出来了。

当然，个人的历史讲述、私人的历史角度，包括影像的、图片的、日记的这些讲述非常重要，这些个人的、细微的、微观的讲述，好像是要从一种大的历史叙述当中挣脱出来的努力，但实际上也屈从于一种历史的意志。这个关系就是这样，实际上是很可玩味的。另外还有一点，我想历史剧或者说关于历史的这些讲述、艺术上的呈现，很多都是基于对当时历史时代的脱节的一种描述，从这个意义上来看，这都是一些历史的命题。

张挺：个体意识的觉醒和情感体验的丰富，是现代历史剧的一个最新的变化。

早期的历史表达是有权威性的，有统一的表达方式，有史官的统一记录。而当我们谈论到历史中某一个人的时候，他是不是和我们经历一样的人生难题，体验一样的人生况味，这些都是个体性的认知。个体意识的觉醒促成了表达的变化。这不光是历史剧的问变化，而是所有戏剧的变化。

大家去重新