专访白玉兰奖评委张蕾关于国产剧的鄙视链终

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“我觉得传说中关于国产剧的鄙视链终将破灭，期待着那天的到来。”

6月8日，本届上海电视节“白玉兰奖”评委见面会在沪举办，本届评委会主席刘进携霍廷霄、张蕾、陶虹、佟大为、于胜军等评委出席。见面会结束后，本届白玉兰奖评委张蕾接受了观察者网的专访。

评委合影

张蕾是中国知名编剧，代表作有《失恋33天》、《中国式关系》等。年，张蕾凭借作品《中国式关系》荣获第23届白玉兰奖最佳编剧。

采访中，张蕾就主旋律电视剧“出圈”、现实题材电视剧盛行、当下国产剧中的职场剧、医疗剧的创作瓶颈、以及作为评委评选作品的标准等话题，表达了自己的看法。

谈到近年来国产剧“精品化”的趋势，张蕾表示这某种程度上是国产剧与世界同潮流，向美剧、英剧中先进的创作经验取经，创作我们自己的精品。张蕾说道：“我觉得传说中的关于国产剧的鄙视链终将破灭，期待着那天的到来。”

张蕾

以下为采访全文：

观察者网：今年入围最佳编剧奖项的两部大女主剧有《三十而已》和《流金岁月》，从前些年的《甄嬛传》《芈月传》到今天，您觉得这些年的大女主剧有什么变化吗？

张蕾：其实得先给这个大女主剧下个定义，其实我们以往会觉得它在男女主人公的戏量上面是绝对以女性为主，是整部剧的灵魂人物。剧中所有的人物关系都围绕这个女主角来构建，有的时候可能是一个太阳式的结构，女一号是这个太阳型交叉的中心，所有的人物关系都围绕她展开，也就是我们通常说的所有男人都爱她，然后所有的人物关系都是为了展现她性格中的光辉面和她的人物魅力，基本上是这么一个结构。《三十而已》和《流金岁月》这两部剧，其实更准确地应该称其为女性题材，跟这种传统的结构还是有区别的。

观察者网：《觉醒年代》《山海情》《大江大河2》等主旋律剧爆火，深受年轻人喜爱，口碑收视率双丰收。从您编剧专业的角度来说，您认为这些主旋律剧能够出圈的因素有哪些？

张蕾：我看这些剧的时候，我觉得这里面是有创作者的巧思在里面的。比如说《觉醒年代》里的这些历史人物，我们其实或多或少都有耳闻，而且在很多文艺作品中，其实已经有过无数次的呈现了。但是《觉醒年代》找到了这些人物身上最生动最鲜活、最令人印象深刻的情节。这一部分来自一些史料，就像伟人逸事、文人雅事这些有情趣的东西；一部分来自于编剧的再创造，剧中不管是大的波澜起伏的情节，还是小的生活细节，甚至只是一些生活情景，这部剧都做到了趣味十足。

而且特别重要的是，《觉醒年代》呈现出了我们认识中的伟人年轻的时候，全剧都表现出一种非常有锋芒的、昂扬的青春气象。所以年轻人看了会有感同身受，热血沸腾的感觉。

《山海情》也一样，这部剧发生在一个很有地域特色的区域，整部剧把一个地区的人描绘得特别可爱。我们看到那个地区的人以后，都忍不住想学他们的方言。这部剧有意地引入了很多地域文化引人入胜的地方。比如，剧中人物总在吃面食，你看了之后，碳水摄入量都会大增，其实这个就是艺术感染力。创作者抓到了这个题材里，能够充分发掘出趣味和个性的地方，所以说，他们的成功不是偶然的。

观察者网：最近很多现实题材电视剧，比如讲述教育问题的《小欢喜》《小舍得》，讲述原生家庭和婚姻的《都挺好》《三十而已》，有观众觉得剧情看了扎心，有宣扬焦虑的嫌疑，但也有观众觉得这恰恰说明剧拍得真实，您怎么看这件事？编剧创作时会考虑怎么平衡这点？

张蕾：编剧的创作不是无根之木，无源之水，它一定是生活的反映。影视剧所反映的，它一定是这个时代所呈现出的一种鲜明的态势。能够引大家的争议和讨论，恰恰证明它其实切中了这个时代的脉搏，甚至是摸准了审美的脉搏，这其实是创作者对生活有着独特而深刻的发现。但是所有的创作者，包括那些精品之剧，最后其实都是传达一种善意、向上，和谐的价值观，它其实都是呼唤真善美的，都是来表达人们对美好生活的向往的。

我觉得这些剧引起了一些负面的情绪，但并不意味着它最后想传达给观众的是这个。

观察者网：观众时常会觉得目前现实主义题材的国产剧时候有剧情俗套、人物悬浮、不接地气的问题，特别是在一些职场剧、类型剧上，这些问题特别突出，您如何评价这种现象？

张蕾：其实职场剧的创作门槛非常高，首先职场剧的核心在于职场，作品要呈现出这个职场的生态，而且要反映真正生活在职场的人们内心的真实想法，和他们的追求，他们的爱恨，而不是简单地穿着某种制服谈恋爱。所以职场剧真的是要求编剧长期地去体验生活，浸淫在那个环境中；然后另一面又必须要对电视剧有着很充分的把握，就是编剧要把握的尺度非常多，像真实性与戏剧性、还有一些社会聚焦的热点问题的反映，它是有难度的。

观察者网：疫情期间我们也看到您有在写一部医疗剧，能跟我们分享一下吗？

张蕾：写医疗剧真的是一个痛并快乐着的过程，因为它的难度非常大。和职业剧有门槛一样，医疗的门槛更高。一个医生要上岗，可能要上个二十多年的学，到博士毕业他才能来上岗。我在体验生活这方面下了很大的力气，但是发现如果你太深地进入生活中去，你就变得低于生活了，你只是追在生活外面，其实还是需要一些艺术化、戏剧化的改造。所以如何能把这个医疗故事写的既不失真，又好看，是一个很大的挑战。

观察者网：去年您在活动上说，新冠之后的医疗剧已经不是以前的医疗剧了，您可以具体解释下这句话吗？

张蕾：很多大家之作、经典之作，都会说瘟疫和战争是一样，能够影响人类历史的进程。我们国家经历了这么大的一场灾难的考验，其实人们对生命、对健康、对情感的看法跟以前会不一样。与此同时，我们也会更重视医生这个行业，我们从来没有这么彻肤彻骨地感觉到，医生这个行业其实在某种程度上是能救世的，那不止是救生命个体，他是能救世的。

现在我们对医疗行业的看法跟以前也会有所不同，现在整个社会情绪就是希望会看到令人信服的、可爱的医生形象，然后我们会希望看到他们被歌颂，看到他们以美好的形象呈现在电视屏幕上。那么，如何总结在这场战役中，医务人员对我们意味着什么，他们做了什么，然后又体现了他们什么样的职业价值，这都是对广大电视剧工作者的一个考验。

观察者网：您在微博上曾经评价医疗剧要看的是“医”、“疗”，不要刻意引入男欢女爱，一定要有相当比重的女人戏和感情戏都是老观念，您的这个看法是否也适用于当下大部分的类型剧、职场剧？

张蕾：其实我只能对自己个人的创作进行总结，好的创作都是有独创性和它的与众不同之处的。以往我们在创作中，编剧会有一种职业习惯，觉得是不是要有一定比例的感情戏啊，光写职场是不是太枯燥了，但是在写医疗剧的时候确实感觉到，真正吸引眼球的反而就是你要表达的那个核心的东西。那么当男女情感戏对表现医生形象是必要的，你认为这是他人格魅力的重要组成部分的时候，你再去呈现这些感情戏，没有必要刻意地去增加戏份，该有什么就有什么，这个观念还是要在不断的更新中。

观察者网：国产剧最近几年出现了“精品化”的趋势，《隐秘的角落》《我是余欢水》等引发